История поиска работы в сфере IT

Я решил рассказать свою историю поиска работы в Германии, чтобы помочь людям, которые хотят уехать, но не могут решиться на первый шаг. Этот сайт мне очень помог во многих вопросах, и я до сих пор периодически проверяю на нём информацию.

Об авторе статьи

Коротко о себе: мне 29 лет, жил Санкт-Петербурге, теперь живу в Дюссельдорфе. В России у меня был свой онлайн-бизнес, а с 2007 я вообще перестал работать в офисе на зарплате. Мой бизнес был вполне себе успешный, денег хватало. Но меня не устраивала жизнь в России и поэтому планы уехать у меня были давно.

Начало поиска работы в Германии

Как-то раз я случайно наткнулся на сайт, где можно было заполнить свой личный профиль, добавить резюме и диплом, после чего европейские рекрутёры могли предложить работу. Я так и сделал, при этом ни на что не рассчитывая, просто ради интереса, так как планировал переехать в Германию только через 2-3 года по бизнес-миграции, а не через трудоустройство.

С момента заполнения прошло примерно 3 месяца, когда мне позвонил рекрутёр из Англии и предложил работу в Германии. Несмотря на наличие бизнеса, я всё ещё обладаю высокой квалификацией в IT-технологиях, поэтому согласился на собеседование. Всего у меня было четыре собеседования, одно с рекрутёром и три с представителями немецкой компании. После третьего собеседования они выслали мне тестовое задание, которое я выполнил, после чего было ещё одно собеседование и предложение по работе, которое сразу прислали вместе с контрактом на Email. Контракт на немецком и английском языке, который стоит читать как можно внимательнее. Меня не устроила зарплата, которую предлагали в контракте, и я написал об этом английскому HR менеджеру. Он ситуацию понял, переговорил с работодателем и через 3 дня я получил новый контракт, уже с более высокой зарплатой. Мне понадобилось несколько дней, чтобы подумать, взвесить все “за” и “против”. В итоге я согласиться на работу и продал бизнес в РФ. Я подумал, что для получения ВНЖ мне достаточно отработать 21 месяц, а дальше никто не мешает открыть своё дело в Германии. Работодателю я сказал, что могу переехать только через 3 месяца, и, хотя ему это не понравилось, он согласился.

Собеседование

Несколько слов о том, как проходили собеседования. Это касается прежде всего IT сектора, в других областях, возможно, процесс выглядит иначе.

Рекрутер просто позвонил мне на мобильный. Я удивился, когда увидел, что звонок из Англии, но ответил. Мы поговорили 20-30 минут. Рекрутёр рассказал о вакансии, задал вопросы о профессиональном опыте.

Работодатель также стремился поговорить по телефону, но я сразу попросил перевести общение в скайп и дальше общались там голосом, а потом и голосом с видео. Обычно собеседование длится 40-60 минут. Первые 10-20 минут представитель работодателя вам рассказывает о себе, о компании, о команде и другую информацию. Далее просит рассказать вас о себе. Тут желательно описать как можно больше проектов, в которых вы участвовали. Хорошо, если эти проекты будут из той же сферы, где работает приглашающая компания. В конце разговора могут задать несколько профессиональных вопросов - это зависит от того, с кем вы говорите. Обычно собеседования проходят с СТО (технический директор) и с Head of Development - начальник отдела разработчиков. Может также пообщаться и СЕО. Общение с начальником программистов содержит в себе наибольшее количество технических вопросов. Тестовое задание дают уже после того, как вы пообщались с СТО и начальником программистов, и они решили, что вы интересный кандидат.

Часто на первом собеседовании используется методика “скрининга”, чтобы сразу отсеять слабых кандидатов. В моем случае этого не было, но практика распространенная. В этом случае менеджер по персоналу компании задает вам по списку порядка 20-30 технических вопросов по теме вашей будущей работы. Потом считает количество правильных и неправильных ответов и решает, допускать вас до других собеседований или попрощаться и пожелать удачи.

Услуги Тупа-Германия

ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТОВ НА НЕМЕЦКИЙ

Переводим и заверяем нотариально с пониманием контекста и знанием немецких иммиграционных законов.

Переводы полностью соответствуют требованиям посольства Германии.

Работаем удалённо с клиентами в любой точке мира.

Связаться напрямую:

Получение Голубой Карты

Нужно учитывать, что сейчас по Голубой Карте, даже при наличии приглашения на работу и контракта, без проблем визу дают только тем, у кого есть диплом ВУЗа, признанного в Германии. Если диплома нет, то высока вероятность отказа. Мой знакомый как раз получил отказ в визе по причине того, что не имел диплома, но имел большой опыт работы, который, однако, никак ему не помог.

Контракт на работу

На следующий день работодатель выслал контракт по обычной почте. Важный момент: если хочется уехать быстрее, то просите прислать контракт через DHL или подобную службу доставки. Обычной почтой контракт шёл мне 5 недель, но я не спешил. После того, как был получен контракт, я пошёл в консульство (записываться нужно онлайн за несколько дней заранее) и подал документы. Сам процесс подачи документов описан в этом сайте очень подробно, я и сам использовал его как пособие.

Воссоединение семьи

Ещё один важный момент - если вы хотите ехать с женой/мужем - подавайте документы вместе. Многие до сих пор не знают, что по Голубой Карте супругу сразу выдают визу по воссоединению, никаких дополнительных требований нет. По всем вопросам относительно документов можно писать на Email консульства (указан на их сайте), отвечают на все письма в течение суток. Мы подали документы на национальные визы 4 ноября, а уже 25 ноября их получили.

Советы

А теперь несколько советов относительно поиска работы:

Всего доброго и удачи!

13-01-2014, Сергей

Читайте дальше:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы подписаться на уведомления о комментариях к статье.

Войти!

Комментарии и вопросы

Задавать вопросы и общаться более интенсивно лучше в нашем телеграм-чате.

Спросить / комментировать

Андрей (30/07/2020)

Добрый день.
Диплом государственного образца о переподготовке на базе 1го высшего образования, длительностью 2 года, с присвоением квалификации и специальности инженер-программист, тоже не рассматирвается? Не смотря на то, что это не курсы, а 2 года на факултете вуза категории H+?

Спасибо, с уважением!
Андрей.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Dariusj7 (07/09/2019)

Добрый день. Планирую перебраться в Германию через два года. До отъезда хотел бы освоить новые ИТ направления и сейчас рассматриваю годовые курсы по ИТ специальностям:
1. Java разработчик
2. Data Scientist машинное обучение
Думаю над выбором одной из этих специальностей, что бы потратить год на учебу и год на стажировку.

Подскажите пожалуйста, какая из упомянутых специальностей больше востребована в Германии и с чем будет проще найти работу и пройти собеседование (Java или Data Scientist) ?

Сейчас у меня 7 лет Oracle разработки на PL/SQL, средний уровень Python и хорошее знание методологий Agile

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Руслан (20/03/2019)

Степан Добрый День

Меня в последнее время инетересует такой вопрос.
В Германии скоро 4 года. Есть ПМЖ. Работаю JAVA программистом в крупной IT компании.
Опыт работы в сфере более 5 лет.

НО - зарплата не устраивает.

Подумал о таком варианте. Можно ли назначить себя Selbständig и устроиться работать удалённо с компанией в США, где зарплата в сфере IT намного выше чем в Германии?
Зарплата будет перечисляться соответсвенно на счёт в Германии.

То-есть живёшь в Германии, работаешь оффициально на Американского работадателя, все выплаты за пенсию, медстраховку и тд ты делаешь сам.

Возможен ли по немецкому закону такой вариант?

Буду очень благодарен за ответ.

Читать ветку: 12
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Элвин (31/08/2018)

Здравствуйте.
Я программист автодидакт по языкам C++ и Java, но есть и высшее образование по промысловой инженерии. По иностранным языкам свободно владею английским и норвежским языками без акцента, понимаю датский, шведский и немецкий и по немножку французкий и японский (тоже автодидакт). Разработал свои большие проекты с нуля по машинному обучению, искусственному интеллекту, Cloud Computing и Big Data с собственными алгоритмами в gitlab и плюс некоторые по компьютерной графике, алгоритмам сжатия видео и аудио потоков, визуализации данных. Но могу за короткое время подтянуть немецкий язык. Есть несколько вопросов:
1. Готовы ли немецкие работодатели (на релокацию) взять на позицию младшего разработчика ПО иностранца с хорошим портфолио в github/gitlab и т.д.?
2. Проще будет податься в Германию или в Норвегию?
3. Каков спрос в Германии на вышеприведенные навыки (по C/C++ и Java).
И еще, могу ли получить Blaue Karte, по одной специализации, а работать по другой (диплом из Азербайджана, по спец. разработчик нефтяных и газовых скважин).
Спасибо заранее.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Александр (20/03/2018)

Добрый день!
Работаю системным администратором в большой компании примерно 2300 человек. Но моя специальность радиомеханик по радиотелевизионной аппаратуре (специалист по ремонту телевизоров и бытовой техники) .
Уровень знания немецкого языка школьный курс. тройка само собой так-как был не престижен в моё время.
Имеется не оконченное высшее образования "менеджер организации" направления логистика ушёл после 3 курса. (есть справка) Институт ОГИМ.
Немного побывал в Европе Австрия-Франция-Италия.
Жена, внучка настоящего немца родилась в 1991 году. Немецкий язык не знает.
Друзья детства зовут жить и работать в Германию.
Имеет ли мне смысл пробовать переехать в Германию если мне 32 года и вот такое у меня образования работаю с 17 лет.
С Уважением Александр.


Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Юрий (23/02/2018)

Здравствуйте. Интересует вопрос получения Голубой Карты. Какова вероятность получения ГК без наличия высшего образования но с хорошим опытом в IT сфере?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Анастасия (06/10/2016)

Добрый день, Сергей! Хотела у Вас уточнить. Мне 29 лет, имею образование менеджера (бакалавр). Хочу уехать в Германию учиться на программиста. Не поздно ли мне начинать учиться и какие вузы вы бы посоветовали?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Анастасия (22/09/2016)

Здравствуйте, Степан!
Нужен Ваш совет!
Имею двойное гражданство РФ\Германия, проживала в России. Получила высшее образование, специальность "Компьютерная безопасность: математические методы защиты информации". Квалификация: математик. Опыта работы нет. Срок обучения: 5 лет 6 месяцев.
В ближайший месяц предстоит переезд в Германию, уровень языка пока примерно А2.
Подскажите пожалуйста, что можно сделать с такими исходными данными? Сначала, конечно, планирую на курсах подтянуть немецкий минимум до В1, но уже сейчас задумываюсь о работе. Можно ли попасть на стажировку (я так поняла, что стажировки там только для студентов)? Или вообще, где взять опыт работы? Хотелось бы пробовать на позицию разработчика. Или есть смысл искать что-то именно в сфере безопасности?
Заранее спасибо!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Anatoliy (22/06/2016)

Степан Добрый Вечер

Сразу хочу сказать спасибо за ваш сайт.
Очень помогает с разными нюансами :)

У меня такой вопрос:
Собираюсь менять работу. Работаю соотвественно в сфере IT.

В контракте от нового работодателя написанно:
1. Периуд расторжения договора для каждой из сторон - 6 месяцев - тоесть 6 месяцев это периуд уведомления.
Законно ли указывать настолько длинный периуд уведомления?

2.У меня на нынешней работе ещё 20 отпускных не использованных дней.
В новом контракте написанно что все использованные или выплаченные отпускные будут относительно сняты с количества отпускных на новом месте. Это по какому то немецкому закону.
А можно ли как то сохранить эти отпускные для нового места? то-есть пусть мне их нынешней работадатель не выплачевает при увольнение, а я их смогу использовать на новом месте.
В обеих фирмах 30 отпускных в год.

Заранее благодарен.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Oleg (18/05/2016)

Степан Добрый День

Нахожусь в Германии по голубой карте.
Проработал в IT компании 7 месяцев .
Из-за внутренней реорганизации меня перевели на должность(в нутри самой компании) которая меня не устраивает, занимаюсь не совсем тем на что меня брали. Но в контракте написанно что работадатель имеет такое право.
Хочу искать другое место, но возник вопрос:
1.При рассылке резюме, можно ли указывать имя той компании в которой работаю сейчас?
2.Имеет ли право работодатель получивший мой резюме связаться с моей компание для выяснения каких либо деталей обо мне? или же только по моему согласию?
3.У меня 2 года опыта работы в сфере IT до Германии + 7 месяцев уже тут.
Как в общем плане смотрят на такой срок работодатели? Ну что проработал в Германии всего лишь 7 месяцев.
4.За сколько времени по закону я должен предупредить моего работадателя об увольнение?
5. Если Голубая карта уже есть на 4 года, может ли это создать проблемы с новым работадателем?

Заранее благодарен за ответ.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (06/10/2015)

Вопрос к получившим контракт трудовой в Германии: кто либо из вас пробовал сразу в резюме дописать ваши требования а именно детализировать финансовые и прочие важные для вас условия?
Цель - не тратить зря свое время на беседы с теми кто гоняется за дешевой рабсилой и как минимум для понимания что если на тебя вышел заинтересованный работодатель то это уже того стоит чтобы напрягаться и показывать себя с лучшей стороны.

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Надежда (10/04/2015)

Доброго времени суток, Степан!
Для начала спасибо за создание такого полезного ресурса!
У меня диплом магистра техники и технологии по специальности Электроэнергетика. После подписания Болонской конвенции в моем ВУЗе существует возможность заказать европейское приложение к диплому, заполненное на английском языке, которое позволяет "устроиться на работу за границей при ускоренной процедуре признания квалификации". Мой Университет имеет статус Н+. Имеет ли смысл делать это приложение? Оно действительно может как-то облегчить мою участь? Перевод диплома на немецкий язык все равно понадобится сделать? Я, к сожалению не нашла информации в ваших статьях, но может быть вы были не в курсе, а теперь вдруг разобравшись с этим вопросом сможете просветить таких же незнаек как и я. Заранее спасибо

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Кирилл Доманин (11/03/2015)

Добрый день!

Вопрос к Степану и не только: насколько оправдано приобретение подписки на Projobs в Xing? Дело в том, что Xing выплевывает по моему запросу (sap bi berater) 32 вакансии, из которых доступны без Projobs только 4. Остальные вакансии описаны как "эксклюзивные" и доступны только подписчикам Xing. На мой крестьянский взгляд, попахивает разводом. Стоит ли овчинка выделки или меня действительно пытаются кинуть на деньги?

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Мария (27/11/2014)

Добрый Денъ!
Проверила свой диплом - кафедра, к которой приурочена моя специалъносъ естъ, (так же это и естъ отделъная специалъностъ), а конкретно моей- нет. "Сети связи и системы коммутации". Как в этом случае происходит признание диплома?
И еще, у нас сфера IT, если посмотретъ, толъко программисты, но ведъ это не так. Как обстоят дела в сфере кабелъного интернета и ТВ? Например, чем может заниматъся там инженер с опытом работы руководителя отдела разработки проектной документации?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Сергей (09/09/2014)

Привет всем. На счет диплома я видел вопросы в этой темке, у меня из той же оперы:
Если мне работодатель все документы о переезде предоставляет, а диплом у меня никак не ИТ (а юрист:) ) - то насколько мощные палки в колеса будут в посольстве ставить? По трудовой опыт тоже нереально подтвердить - всегда через спд работа была.
Формально по документам требуют подтверждения квалификации, и хоть диплом в группе Н1+ - он как бы ни при чем получается? ((

Читать ветку: 3
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Миша (15/07/2014)

Зарегистрировался на apply.eu, заполнил, анкету, везде написано, что сайт бесплатный, а чтобы Approve Diploma, нужно заплатить 29 ойро, без этого не получится Submit Application. При этом сайт не является какой-то официальной структурой. Сам сайт сделан дешево и просто. То есть по сути получается это развод: ты платишь за то, что какие-то работодатели, которые зарегистрированы на сайте, быть может увидят твое резюме и пригласят тебя. Есть ли работодатели в существующей только на этом сайте Blue Card Network - никому не известно. Наверно лучше пользоваться какими-то проверенными источниками.

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Evgeni (15/07/2014)

Не соглашусь с автором статьи. Недавно был вынужден срочно искать работу в Берлине, в сфере ИТ-базы данных. Работал сразу с четырьмя рекрутёрами. Все как один сказали что в девяти из десяти потенциалных мест требуется знание немецкого - хотя бы среднего

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Саша Панарина (26/06/2014)

Добрый день,
интересно узнать мнение людей, кто проходил собеседования в сфере IT в германии. Тестовые задания или тестовые дни это распространенное явление или скорее исключение?
Спасибо.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (07/05/2014)

Необходимо ли иметь при трудоустройстве подтверждение знания языка (сертификат Гёте института)? И имеет ли смысл получать сертификат уровня А2 или это бессмысленное занятие, и лучше сразу сдавать на уровни В1,В2? Работодателя наверное только смешить сертификатом уровня А2? ))

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Алексей (06/05/2014)

Степан, добрый день! Есть сильное желание уехать в Германию по голубой карте на должность системного администратора. Знание немецкого на уровне А2, английского В1. Как вы думаете, есть ли шансы с таким уровнем языка получить работу в Германии? И, если есть, то подскажите пожалуйста, проверенные вами рекрутинговые агенства. Спасибо.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Михаил (11/03/2014)

Добрый день. Вот интересует такой вопрос, нахожусь сейчас в Германии как поздний переселенец. Планирую в ближайшем будущем искать работу в сфере ИТ. Мне тридцать лет с небольшим, в этой области кручусь примерно с 2000 года, образования средне специальное - техник АСУ, и не законченное высшее в этой же сфере. Не являюсь программистом, долгое время работал руководителем ИТ в крупной фирме. Работал с сетью, внедрение различного ПО, Администрирование итд. Вот иниересно, можно ли с таким не особо глубокими знаниями найти достойную зарплату 36000-45000€ (Гамбург) Спасибо

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Alexey Dalichuk (07/03/2014)

Здравствуйте,

Я из Украины. Мне 25. Женат. Хочу попробовать поработать/пожить в Германии.
Сейчас работаю в Киеве системным программистом в Бельгийской компании.
У меня два года опыта работы в коммерческих проектах сферы IT, и еще два года в сопутствующем направлении.
В 2012 ездил на стажировку в технический университет Кайзерслаутерна. на 3 месяца.
Свободно говорю на английском, учу немецкий.
Основная проблема, которая меня смущает - у меня университетский диплом инженера электромеханика.
Согласно указанному Вами ресурсу, диплом моего вуза признается в Германии.
Однако из моего учебного курса лишь несколько дисциплин относятся непосредственно к разработке ПО.
Профильные дисциплины электротехника, механика, электроника, автоматика.
Поскольку во время обучения в вузе я занимался программированием, то смог найти работу в этой сфере и переквалифицироваться.
Можете ли посоветовать стоит ли поступать в Немецкий вуз, получать магистра по направлению информатика и электротехника или же просто продолжать набирать опыт работы в этой сфере?

Не знаю на что будет важнее для немецкого работодателя местный диплом по профилю или +2 года опыта работы? В Украине на диплом не сильно обращают внимание а в Германии?

Я был в Немецком Вузе, читал учебные материалы и общался со студентами и, признаюсь, не сильно впечатлен их знаниями.

Посоветуйте как поступить (допустим что приглашение от универа уже есть):
- брать с собой жену и ехать учится в универ, арабатывая на жизнь подработками на кафедре, на кампусе или если получится на фирме.
- продолжать работать где работаю, набирать квалификацию и искать работу за рубежом.

Спасибо,
Алексей

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Константин Федотов (18/02/2014)

Здравствуйте! Я из РФ, хочу работать программистом в Германии

У меня два диплома: бакалавр "информатика и вычислительная техника" ( статус негосударственного ВУЗа H /-) и магистр "менеджмент" ( статус гос. ВУЗа H )
все дипломы очные

Степан, у меня к Вам 3 вопроса:

1 Будут ли проблемы при признании диплома бакалавра с таким статусом в ZAB? (к нему есть европейское приложение к диплому diploma supplement)
2. Могу ли сам отправить документы в ZAB, если у меня нет контракта от немцев? (Я бы хотел сперва диплом признать, а потом уже работу искать)
3. Стоит ли признавать диплом магистра менеджмента? (Ведь направление отличается от бакалавра, а я читал, что в Германии нужен диплом бакалавра схожего направления)

Читать ветку: 7
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

ershn8d (16/01/2014)

Да, на специальных сайтах можно узнать средний уровень зарплаты для конкретной професии. Не советую соглашаться на что-то существенно меньшее. Ну и просто ехать "на меньше" чем 48000 в год не имеет смысла, даже если в России не нравится.

Читать ветку: 8
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

ershn8d (16/01/2014)

С дипломом бывает по разному. Мне в посольстве Германии заявили, мол "если работодатель берёт вас на работу, то он признал ваш диплом. Ну ладно, раз хотите - давайте мы его отксерим...". Правда дело было в Брюсселе, но оформление то для меня точно такое же как у всех...

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Sergey Kirilchuk (16/01/2014)

Сергей, я так понимаю, всё общение с HR и с работодателями были на английском?
И как вам работа в офисе, после работы "на себя"? Слышал, многим сложно перестроиться.

Спасибо!

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Sergey Kirilchuk (16/01/2014)

Добрый день!

Диплом имеющий подтверждение это хорошо. Моя специализация: "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети", если полностью. Вроде к IT отнести можно смело, но с программированием слабо связано.
На сколько актуальны признаваемые дипломы "не по специальности" для поиска работы веб-разработчикам, например?

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Tridaykl (14/01/2014)

А ссылочки на тот самый сайт не будет?

Читать ветку: 6
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Елена (15/01/2014)

Еще раз благодарю Вас!

Сколько времени занял поиск самой работы и процедура оформления документов на работу?

С уважением, Елена

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Yury Zhilin (14/01/2014)

Интересный рассказ, спасибо!

ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Елена (14/01/2014)

Уважаемый Сергей, сердечное СпасиБо вас за полезную информацию в данной статье.

Как раз с мужем ищем пути переезда в Германию на работу в IT-сфере. Очень, конечно хотелось бы поскорей сюда, так как я учусь в Фрайбурге, а муж работает дома.
Мой вопрос: Не могли бы Вы написать ссылку на хорошее рекрутинговое агенство, или дать название его в интернете для нашего дальнейшего поиска.

Благодарю Вас!
Елена.

Читать ответ
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ

Erik (14/01/2014)

Спасибо за статью. Если позволите пара вопросов. Переписка с консульством на каком языке происходила? И высшее образование должно иметь какое-либо отношение к сфере в которой намереваешься работать в Германии, насколько это важно для получения визы?

Читать ветку: 2
ОТВЕТИТЬ В ВЕТКЕ